Rein Zunderdorp
Bij de totstandkoming van dit kabinet heb ik er al voor gewaarschuwd. De medische vooruitgang kan door vetogedrag van de ChristenUnie stagneren. Op 16 december 2006 schreef ik het volgende over dat risico: ‘Het gaat daarbij natuurlijk vooral om de (medisch)ethische politieke kwesties. In het bijzonder daar waar de individuele vrijheidsrechten van burgers botsen met Christelijke dogma’s. En wie zo naïef is te denken dat het allemaal wel zo’n vaart niet zal lopen en dat de CU zich braaf zal beperken tot sociale thema’s, heeft het verkiezingsprogramma blijkbaar niet gelezen. Vanochtend laat Rouvoet er in de Volkskrant geen twijfel over bestaan: “De medisch-ethische kwesties staan absoluut heel hoog op onze wensenlijst. Die hebben prioriteit.” In dezelfde krant maken medische wetenschappers zich zorgen om de nieuwe wending in de kabinetsformatie. De politieke kleur van het nieuwe kabinet is volgens hen van grote relevantie voor de wetenschap, zeker voor de voortplantingsgeneeskunde en het stamcelonderzoek. Daar moet niet de status quo (als compromis) gehandhaafd worden, maar daar moeten juist verbodsbepalingen worden opgeheven, zoals de Commissie Evaluatie Embryowet heeft geadviseerd. De verruiming is vooral van belang voor de verbetering van IVF behandelingen.’ Het is navrant dat onder meer Jet Bussemaker zelf in een interview in die tijd het risico van regeren met de CU volledig onderschatte.
Dat het geen academische kwestie is gebleven blijkt uit de huidige controverse in het kabinet over de embryoselectie bij IVF bevruchtingen bij ouders die een erfelijk gendefect hebben dat tot borstkanker, ook bij hun kinderen, kan leiden. Het is sinds kort mogelijk de door het kabinet vaak bepleite ‘preventie in het jeugdbeleid vanaf min-9 maanden’ daadwerkelijk vorm te geven door van een aantal zeer prille embryo’s alleen die welke geen erfelijk gendefect vertonen te gebruiken voor plaatsing in de baarmoeder. Nu dit mogelijk is biedt dat de kans aan paren ondanks het erfelijk gendefect toch gezonde kinderen te krijgen. Naar mij mening hebben burgers er recht op dat een overheid hen een dergelijke mogelijkheid om de gezondheid van hun kinderen te beschermen niet ontzegt. En dat is precies wat de ChristenUnie nu bepleit en door het ophouden van besluitvorming ook feitelijk doet. Men wordt daarmee rechtstreeks verantwoordelijk voor de gezondheidschade en het leed van toekomstige burgers, uit naastenliefde? Let wel, het gaat niet om het verplichten van mensen met dit genetisch probleem tot een dergelijke IVF behandeling, maar om het het recht van vrije burgers op de meest optimale medische behandeling als zij daar zelf voor kiezen.
Het feit dat, volgens een vandaag gehouden enquête, een ruime meerderheid van de bevolking en zelfs een meerderheid van de CDA kiezers, voor de mogelijkheid van legale toepassing van de methode is, maakt de zaak nog absurder. Het is dan ook geen botsing tussen gelovigen en niet-gelovigen, maar tussen minderheid van orthodoxe christenen en de rest van de bevolking. Een kleine politieke minderheid probeert zijn ethische opvattingen aan de meerderheid op te leggen door gebruik te maken van de politieke verhoudingen. Nu komt het wel vaker voor partijen een onderwerp onbespreekbaar verklaren, maar hier gaat het niet om de uitruil van politieke prioriteiten, maar om het frustreren van, letterlijk vitale, burgerrechten.
Formeel gaat het nu nog over een politieke procedurefout. Het lijkt mij echter ondenkbaar dat na het verlengde beraad in het kabinet en de politiek in bredere zin het verbod op de optimale medische behandeling wordt gehandhaafd. Het kan niet zo zijn dat de overheid zelf de volksgezondheid ernstige schade toebrengt.
Rein Zunderdorp is voorzitter van het Humanistisch Verbond.
De overheid brengt geen ernstige schade toe. Dat is het genetische risico die dat mogelijk doet. Deze zaken dienen niet democratisch en/of bij meerderheid te worden besloten. De respondenten van de enquête zijn dezelfde die kabinet na kabinet hebben gekozen die de marktwerking in de gezondheidszorg achterste voren heeft ingevoerd.
Die achterste voren ingevoerde marktwerking is het werkelijke gevaar voor de nationale volksgezondheid gezondheid.
Deze wetgeving zou een juridische verankering betekenen voor iets dat in de huidige maatschappelijke context uitgaat lopen op Lebensborn en is eugenetica. Vooral de reactie van Bussemaker, dat ze niet had verwacht dat het het voorstel zulke heftige reacties zou oproepen, heeft mij geschokt. Het betekent dat Bussemaker is omringt met juich mensen.
Voor een inhoudelijke reactie op eugenetica en Lebensborn via embryonale selectie in een IVF traject, zie: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/204120
en/of
http://weblog.medischcontact.nl/2008/05/hellend-vlak.html
Beste Niels,
‘De kiezers hebben gekozen voor achtereenvolgende kabinetten (partijen?) die de marktwerking in de zorg hebben ingevoerd, dus over selectie van embrio’s zou geen democratisch besluit moeten worden genomen’–????? Leg uit.
‘Lebensborn’? IVF is geen overheidsfokprogramma, maar een medische behandeling voor mensen die er mee zitten dat ze maar niet zwanger worden. Een duur en emotioneel belastend proces bovendien, dus het spreekt voor zich dat je niet maar wat embrio’s erin spuit maar een selectie maakt op levensvatbaarheid. Dat er wat jou betreft een categorisch verschil is tussen lage levensvatbaarheid en waarschijnlijkheid van korte levensverwachting is voor je eigen rekening.
Een belangrijker verschil lijkt me dat tussen selectie en manipulatie. Er wordt geen supermens in de reageerbuis gemaakt, de geselecteerde embrio’s kunnen nog altijd papa’s dikke neus of oma’s luie nukkigheid erven. En bij de huidige stand van genetica is manipulatie van embrio’s nog een puur theoretische discussie.
En een nog belangrijker onderscheid is dat tussen keuze en dwang. Niemand wordt gedwongen een kind te nemen of te weigeren. Hoezo Lebensborn? En wat bedoel je eigenlijk met ‘de huidige maatschappelijke context’?
Daarnaast: controleer je post op stijl- en spelfouten voor je hem post.
Je ken niet lezen, citeren, begrijpen of simpelweg op een kinkje klikken. Waar mot ik beginnen dan?
Nee, er wordt geen supermens gecreëerd, uiteindelijk, aan het einde van dit traject, zal er een econoom opstaan die zegt, zal het niet veel goedkoper zijn om maar simpel weg een supermens te creëren? ipv al die kankerlijers uit te sluiten?
Daarnaast:controleer jij je hersenfuncties wel? Of zadel je een willekeurig weldenkend mens simpelweg op met je emotieve diarree?
Wat is emotieve diaree Niels? die supermens komt er echt wel hoor….eerder dan dat de christenunie weg is denk ik………
@rafie
Dat zijn argumenten die zijn gebaseerd op de meest primaire emoties, welke huizen in de onderbuik. Deze argumenten worden vervolgens oraal gefabuleerd. Maar zijn zeer destructief in medisch ethische zaken.
Het is een omgekeerde vorm van de RET therapie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rationeel-Emotieve_Therapie
Het wordt tijd dat we staat en kerk eens daadwerkelijk scheiden. Als de CU haar eigen aanhangers een gristelijke sharia door de strot wil duwen moeten die aanhangers dat zelf maar weten, maar ze dienen de staat niet te misbruiken om anderen hun totalitaire opvattingen op te dringen.
Wat mij betreft moet er bij dit soort van besluiten er helemaal geen invloed zijn van emoties, politieke kleur of levensbeschouwing. Ook geen intrinsieke wens van wetenschappers om hun werk te legitimeren.
Stel criteria op en toets daarop. Wees zeer bewust in wat voor techniek je loslaat in de samenleving. Er een speelbal van maken voor politieke spelletjes of anderszins, is super link.
Geen emoties, geen politieke kleur, geen levensopvatting, geen wetenschappelijke legitimatie. Blijft er nog wat over dan?
Zeggen dat de mensen die je tegenspreken niet kunnen denken is geen argument. En ik zou graag willen weten waarom je me uitscheldt.
je citeert me weer fout.
ik schreef
“geen intrinsieke wens van wetenschappers om hun werk te legitimeren.”
jij schrijft
“geen wetenschappelijke legitimatie”
bij post 5, geef ik aan wat er overblijft: medische ethiek!
gezien de situatie, deze nog maar weer een keer.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/204120
‘de huidige maatschappelijke context’ had ik nog niet beantwoordt http://www.beperkthoudbaar.info/docu/ , maar hier al wel
of ik je uitscheidt is natuurlijk een interpretatie die ik aan jouw overlaat.
dus doen we deze ook maar
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/commissies/TCO/sub/index.jsp
http://weblogs3.nrc.nl/opklaringen/2008/04/19/kamer-zoekt-naar-doorlopende-leerlijn-2/
We leven in een wereld van de penis verlengingen, vagina vernauwingen en borst vergrotingen. Wist je dat botox je hersenen aantast?
Hiermee wordt de natuurlijke selectie gemanipuleerd, op basis van genen. Als je alles wegdoet wat je niet wilt hebben, hou je over wat je wel wilt hebben. Als dat een supermens is, dan wordt het een supermens. Het kan ook een heel klein Chineesje worden, als je dat wilt.
Misschien is het voor de toekomst makkelijker om er een soort FEBO automatiek systeem om heen te bouwen. Met plaatjes van wat het gaat worden. Een klein universeel zelf help setje erbij en hopla.
Vandaag gaat een gepensioneerde hoogleraar ethiek een briefje schrijven naar Jet over hoe het wel moet. Ik vindt het raar dat we daarvoor afhankelijk zijn van een gepensioneerde hoogleraar ethiek. Waar zijn die anderen dan?
Als hij de laatste is moeten we hem maar meteen gaan klonen, ziet er naar uit dat we hem nog veel nodig zullen hebben.
Oppositie roept vrouwen die dit OOK WILLEN op zich te melden!
Ik heb wel een voorstel.
Trek een kort rokje aan, zonder ondergoed en een truitje met een diep decolleté en teken met houtskool een pentagram op je voor hoofd.
Houdt je dan rond lunchtijd op rond het binnenhof. Als je dan een politicus ziet, laat dan je borsten zien en vraag of die er af moeten en wijs naar je doos en zeg dat je alleen maar schone eitjes wilt. Zo doe je dat!
openen met media player
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/VARA/serie/VARA_101140969/VARA_101153344/bb.20071016.asf?start=0:07:14
Het gaat over kinderwens, een ernstig pijnlijke en dodelijke ziekte aan secondaire geslachtskenmerken, bedoelt om baby’s aan te zogen. Alles in 1, seks, baby’s en zogen. Niet alleen dat, ook eugenetica. Straks zijn het neuralebuisdefecten, gespleten gehemeltes, flap oren en hazenlippen, vroegtijdige mannelijke kaalheid enz.
Maakt niet uit, trap maar door de kamer heen.
Misschien hebben politici ook wel overeenkomstige genen, met criminelen? Lijkt me beter omdat ook maar meteen te selecteren.
Wordt het niet eens tijd dat de vogelgriep uitbreekt Niels?? zodat de sterkste mensen overblijven??
“Sterkste?” Je bedoeld de strebers, die het sterkste lijken. Het lijkt me stug dat de vogelgriep juist de “sterkste” zou sparen, daarnaast welke criteria hanteer je daar voor en zou de vogelgriep juist daarop selecteren?
Her en der vang ik op dat mensen in hun eigen zeepbel leven, zich zorgen maken over het klimaat maar toch, voor het gemak, de auto nemen. Die zeepbel lijkt te worden gekoesterd en te worden (mis-/ge-)bruikt.
Opvallend is bijvoorbeeld dat Nederlanders het bangst zijn voor een terroristische aanslag. Terwijl hier niet speciaal een reden voor is.
Dan komt er zo’n onderwerp als dit voorbij, waarbij het lijkt dat het alleen maar goed is en je er alleen maar voor kunt zijn. Eindelijk iets concreets, waarin “geloofd” kan worden, waar wat aan gedaan kan worden. Meteen neemt iedereen een standpunt in.
Den Haag is met zich zelf en elkaar bezig. Een beetje vliegen afvangen en punten scoren voor op de CV. De kwaliteit van de politici is tergend. Misschien moet er maar weer eens een onderzoek komen naar het gebruik van DOPING, coke enz. Kunnen we zien wie er de “sterkste” zijn en wie de opgeblazen brulkikkers.
Niels scheidt iedereen uit haha, zijn emotieve idee bevat een virus met dna wat de samenleving nog van dienst kan zijn bij het ontsmetten van de stress generatie.
Maar wel ik vind dat je gelijk hebt, misschien is de oorzaak simpelweg luiheid wat weer een hoop jaloezie met zich meebrengt, laten die zgn slimme politici eens bij de boer langsgaan dan weten ze echt niet wat ze meemaken denk ik, het is een naloopcultuur, volgens mij hebben we gewoon niet veel te doen met zn allen.
Het probleem is mijn inziens ook wel in nederland dat echt iedereen hoogopgeleid moet zijn, maar wat weten die mensen nou eigenlijk, een opleiding fungeert meer als reclamebord dan als basis van kennis en daar schort het gewoon aan, we vinden papier te belangrijk.